Yord herfst logo
Home      Zoeken      

    Ff serieus: Staan tijdens het bidden

    Waarom gaan mannen tijdens het bidden in de kerk vaak staan? Is dat een gewoonte of een Bijbels gegeven?

    Op beide vragen antwoord ik met ja. Ja, het is een gewoonte. Ja, het is een Bijbels gegeven.

    Bidden is verschijnen voor Gods aangezicht. We beseffen dat vaak maar al te weinig. De Heere is zo groot, heerlijk en heilig. Wie tot Hem nadert mag dat slechts doen met diepe eerbied. En natuurlijk is dat te zien aan onze houding. De heerlijkste engelen, de cherubim, vielen voor Hem neer. (Op. 7:11) Zelfs de Heere Jezus, Gods eigen Zoon, knielde als Hij bad. (Luk. 22:41)

    Je houding tijdens het bidden hoort eerbied uit te stralen. In de geschiedenis van de tollenaar en Farizeeër kun je zien dat in de tempel staande werd gebeden door de mannen. Als Paulus aanwijzingen geeft voor het gemeenteleven, noemt hij dat mannen met opgeheven handen bidden. (1 Tim. 2:8).

    Natuurlijk zit er ook iets van gewoonte in. De broeders en zusters in Rusland knielen ook in de samenkomsten tijdens het gebed. Dat doen we in onze gemeenten niet. Ook heffen we de handen niet op. Maar de kern is: eerbied voor de heilige Majesteit laten zien. Het lijkt me een goede gewoonte om in de gemeente die eerbied gestalte te geven door te gaan staan tijdens het bidden. Ik zou zeggen als je het nog niet doet, sluit je aan.

    Mogelijk denk je nog, waarom gaan de vrouwen niet staan en mannen wel? In veel modernere gemeenten is dit onderscheid weg. Als men dan gaat staan tijdens het bidden, doet iedereen het. Dat lijkt me een toegeven aan de tijdgeest. In dezelfde passage waarin Paulus aangeeft dat mannen met opgeheven handen bidden, gaat hij in op de positie van de vrouw in de christelijke gemeente. Een vrouw late zich leren in stilheid, in onderdanigheid. (1 Tim. 2:11-15).

    Heb jij ook een vraag? Mail naar achterkrant@refdag.nl

    Meer vragen kun je lezen in het dossier FF serieus.

    Reacties (40)

    «  1  2  3  »  
    OranjeBarret
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:950

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 17:47

     

    darling
    redacteur schreef op maandag 28 september 2009 - 16:55

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 09:33

    In onze gemeente staan zowel mannen als vrouwen tijdens het bidden, het ontvangen van de zegen en ook tijdens het zingen.

     

    Dat vrouwen 'zich laten leren in 'stilheid en onderdanigheid' heeft volgens mij niets hiermee te maken, omdat er van leren geen sprake is. Practisch zouden de mannen dan tijdens de preek moeten gaan staan en dat geeft weer problemen. Dan zien de vrouwen minder wat er op het/de podium/preekstoel gebeurt.

     

    De woorden van Paulus staan in de Bijbel en die zie ik als onfeilbaar, maar ik zou wel eens willen weten wat de achtergrond van deze opmerking is en wat er precies in de grondtekst staat.

    naar welke kerk ga jij dan???

    ik ken g11 kerk waar mannen en vrouwen staan tijdens bidden, en ook tijdens het zingen... bij ons staat dan niemand.... en tijdens de zegen staat ieder1 bij ons...

    ik weet niet wat jij onder moeten staan onder de preek verstaat maar dat vin ik dus echt nergens op slaan... waarom zou je moeten staan?? kan je het beter horen ofzo als je staat?? onder het bidden snap ik dat je gaat staan maar onder de preek vind ik het echt onzin.

    "Een vrouw late zich leren in stilheid, in onderdanigheid." Je moet het artikel goed lezen. Dus als de vrouw zich zittend "moet laten leren'..dan zou de man dat staande moeten doen....


     


    Waar in de Bijbel staat dat de vrouw zich 'zittend' moet laten leren?

    ikkuhh
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:26

    Idd, soms heb ik het idee dat sommige mensen de Bijbel gebruiken wanneer het hun uitkomt. De ene keer moet je het nemen zoals het er staat. De andere keer moet je het niet zo letterlijk opvatten.. Tja...

    joppytjuhh
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:1138

    j kan tog ook stil en onderdanig staan? ksnap utnie

     KUZZZ ies van mij <3 ILOVEU
    ikkieJ
    stagiair
    Quote bericht
    aantal posts:77

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    rooieria
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:397

     

    cokky
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 10:44

    Ik durf het wel aan om te zeggen dat ik dit antwoord zo ongeveer nergens op vind slaan. Ik omhels de dag dat mannen in de reformatorische kerken met opgeheven handen gaan bidden, het staat nu eenmaal in de Bijbel, maar kennelijk hoeven we de Bijbel niet letterlijk te nemen. Behalve dan als het gaat over de vrouw. O, wat nemen we de Bijbel dan letterlijk.

    HELEMAAL MEE EENS!!!!
     

     een nuchtere zeeuw :-)
    Music68
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2078

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.

    Music68
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2078

     

    OranjeBarret
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 19:25

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 17:47

     

    darling
    redacteur schreef op maandag 28 september 2009 - 16:55

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 09:33

    In onze gemeente staan zowel mannen als vrouwen tijdens het bidden, het ontvangen van de zegen en ook tijdens het zingen.

     

    Dat vrouwen 'zich laten leren in 'stilheid en onderdanigheid' heeft volgens mij niets hiermee te maken, omdat er van leren geen sprake is. Practisch zouden de mannen dan tijdens de preek moeten gaan staan en dat geeft weer problemen. Dan zien de vrouwen minder wat er op het/de podium/preekstoel gebeurt.

     

    De woorden van Paulus staan in de Bijbel en die zie ik als onfeilbaar, maar ik zou wel eens willen weten wat de achtergrond van deze opmerking is en wat er precies in de grondtekst staat.

    naar welke kerk ga jij dan???

    ik ken g11 kerk waar mannen en vrouwen staan tijdens bidden, en ook tijdens het zingen... bij ons staat dan niemand.... en tijdens de zegen staat ieder1 bij ons...

    ik weet niet wat jij onder moeten staan onder de preek verstaat maar dat vin ik dus echt nergens op slaan... waarom zou je moeten staan?? kan je het beter horen ofzo als je staat?? onder het bidden snap ik dat je gaat staan maar onder de preek vind ik het echt onzin.

    "Een vrouw late zich leren in stilheid, in onderdanigheid." Je moet het artikel goed lezen. Dus als de vrouw zich zittend "moet laten leren'..dan zou de man dat staande moeten doen....


     


    Waar in de Bijbel staat dat de vrouw zich 'zittend' moet laten leren?

    Oeps!!!! Jaha, je hebt gelijk, ik zit een beetje mis. Je bent scherp zeg!

     

    Ik bedoel dit echt niet spottend. Ik had dit helemaal over het hoofd gezien.

    hoihoi
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2992

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 09:33

    In onze gemeente staan zowel mannen als vrouwen tijdens het bidden, het ontvangen van de zegen en ook tijdens het zingen.

     

    Dat vrouwen 'zich laten leren in 'stilheid en onderdanigheid' heeft volgens mij niets hiermee te maken, omdat er van leren geen sprake is. Practisch zouden de mannen dan tijdens de preek moeten gaan staan en dat geeft weer problemen. Dan zien de vrouwen minder wat er op het/de podium/preekstoel gebeurt.

     

    De woorden van Paulus staan in de Bijbel en die zie ik als onfeilbaar, maar ik zou wel eens willen weten wat de achtergrond van deze opmerking is en wat er precies in de grondtekst staat.


     

    bdoel jij dat vrouwen ok staan bij jullie onder bv de zegengroet opt end, en bv, bij dopen ps. 134 (als dat althans gezongen word bij jullie) of ok andere keren...?deze dingen heeft namelijk iedere kerk volgesmij wel.

    maar hier gaat het om elk gebed te gaan staan. ok dus tgrote gebed..ed

    OranjeBarret
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:950

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 21:39

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.


     

    Een vrouw als predikant is niet goed God verbied het en Gods Woord is daar heel duidelijk over! In 1 Korinthe 14:34 en 35 staat het volgende:

    34 Dat uw vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de Wet zegt.

    35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen dat zij in de gemeente spreken.

    Aaltjuh
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:1774

     

    OranjeBarret
    verslaggever schreef op dinsdag 29 september 2009 - 15:36

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 21:39

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.


     

    Een vrouw als predikant is niet goed God verbied het en Gods Woord is daar heel duidelijk over! In 1 Korinthe 14:34 en 35 staat het volgende:

    34 Dat uw vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de Wet zegt.

    35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen dat zij in de gemeente spreken.

     

     

    Helemaal waar....!

     

    Mooi stukje, OranjeBarret....!

    Pienemienn
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:584

     

    OranjeBarret
    verslaggever schreef op dinsdag 29 september 2009 - 15:36

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 21:39

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.


     

    Een vrouw als predikant is niet goed God verbied het en Gods Woord is daar heel duidelijk over! In 1 Korinthe 14:34 en 35 staat het volgende:

    34 Dat uw vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de Wet zegt.

    35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen dat zij in de gemeente spreken.

    Inderdaad jah..
     

    lopske
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:27

    ik vind het een heel raar stuk. In mijn kerk staat niemand meer tijdens bidden behalve de ouderlingen/diakenen. maar met de zegen wel. Maar diegene die dit stuk schrijft haalt het stuk van farizeeer en tollenaar aan om te zeggen dat het gewoonte is om te staan. Ik vind dit eigenlijk best ernstig. Jezus gebruikt dit om te zeggen dat hij er tegen is. Hij prijst de tollenaar omdat hij zich klein maakt en niet groot. Ik ben daarom ook fel tegen het feit als maar een paar mannen in je kerk gaan staan en de rest niet. net of hun beter zijn. nou mooi niet. iedereen staan of niemand. Vind dus dat het RD hier best een retificatie in kan brengen want de bijbel wordt hier gewoon vreselijk verkeerd gebruikt om iemands eigen straatje schoon te vegen.

    Trijntje
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:597

     

    OranjeBarret
    verslaggever schreef op dinsdag 29 september 2009 - 15:36

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 21:39

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.


     

    Een vrouw als predikant is niet goed God verbied het en Gods Woord is daar heel duidelijk over! In 1 Korinthe 14:34 en 35 staat het volgende:

    34 Dat uw vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de Wet zegt.

    35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen dat zij in de gemeente spreken.


     

    IkkieJ heeft het woord predikant ook niet in de mond genomen. Dus ik snap je reactie niet...

    Verder zou het fijn als je ze respecteert (en dat staat ook in de Bijbel!) dat niet alle christenen alle Bijbelverzen hetzelfde interpreteren. Christenen doen/beslissen iets op basis van de Bijbel, ik denk dat dat een goed iets is, ongeacht wat je dan doet of beslist.

    maj
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:973

     

    Trijntje
    redacteur schreef op woensdag 30 september 2009 - 13:35

     

    OranjeBarret
    verslaggever schreef op dinsdag 29 september 2009 - 15:36

     

    Music68
    verslaggever schreef op maandag 28 september 2009 - 21:39

     

    ikkieJ
    stagiair schreef op maandag 28 september 2009 - 20:41

    Mensen,

    besef wel dat de man het hoofd is van het gezin. Hij is ook de hoofdverantwoordelijke. Zijn vrouw moet hem daarin bijstaan. Waarom zou de man dan niet staan tijdens het bidden wanneer hij het hoofd is van zijn gezin en als 'vertegenwoordiger' zo ten dienste staat aan God? Wanneer de man staat geeft dit ook aan dat hij zich gewillig als 'dienstknecht' aan God geeft. De vrouw zit omdat zij haar man bijstaat. De vrouw is daarom niet minder, maar zij heeft andere taken zoals het zorgen voor haar gezin. Zo heeft God taken gegeven aan man en vrouw, taken die bij ze passen.

     

    Wat jij zegt is wel waar, maar de ene kerk uit zich dat anders dan de andere. Daar is niets mis mee. Een kerk waar zowel mannen als vrouwen op ledenvergaderingen komen en in het ambt zijn is echt niet beter als een kerk waar alleen mannen dit zijn.


     

    Een vrouw als predikant is niet goed God verbied het en Gods Woord is daar heel duidelijk over! In 1 Korinthe 14:34 en 35 staat het volgende:

    34 Dat uw vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de Wet zegt.

    35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen dat zij in de gemeente spreken.


     

    IkkieJ heeft het woord predikant ook niet in de mond genomen. Dus ik snap je reactie niet...

    Verder zou het fijn als je ze respecteert (en dat staat ook in de Bijbel!) dat niet alle christenen alle Bijbelverzen hetzelfde interpreteren. Christenen doen/beslissen iets op basis van de Bijbel, ik denk dat dat een goed iets is, ongeacht wat je dan doet of beslist.


    Er staat toch in het ambt.. dan snap ik jouw reactie niet. En als het zo duidelijk in de Bijbel staat dat een vrouw niet in het ambt hoort.. waarom zijn er dan nog zoveel vrouwelijke dominee's?

     Willetje I love you 4 ever!! The best friends ooit!
    lopske
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:27

    anders wordt je reactie gewoon niet geplaatst. Zal ik ook niet doen. Alleen reacties die mooi in je eigen straatje past. Zodat alle mensen hier lekker eenzijdige berichtgeving krijgen. (YORD: Als je een vraag hebt, mail dan liever even naar info@yord.nl. Greetzz)

    «  1  2  3  »